Goierriko Hitza

aitor memeloa | 2007-12-17 20:06:10

zortea hemendik pasatzea??memeloa!!zuri etxea eztizuelako kenduber no te jode!

2007-10-23 20:58:50

aitor, zoaz europara ta pakea eman zak!

BEHARREZKOA | 2007-05-12 20:22:12

AHT, zorionez, Iruneraino iristen da eta nik ezagutzen dudan jende asko, AHT-ren \"aurka\" dagoela esaten duena,lasai-lasai joaten da Hendaiako geltokitik Paris aldera-eta; gainera, ez dakit zenbat ordutan iritsi zirela esanez aritzen dira gero. Zertan ari gara? AHT hemen ez dugu nahi, baina hemendik kanpora bai. Eta hemen behar den baldintzekin egiten denean, badakigu zein joango diren korrikan bertara. Hipokresia eta jatortasunaren arteko muga oso melarra da eta kontuz.

Aitor | 2007-03-15 11:20:03

Ez dut uste aldera daitezken bi gai direnik. Europak zer interes berezi du ba Euskal Herritik AHTa pastzeari buruz? Batere ez. Zortea da hemendik pasatzea.

Cándido Saseta | 2007-03-15 11:08:45

Aitorrentzat: Zera diozu: "...Konbentzituta nago, proiektua europatik etortze soilagatik, guretzat onuragarria izango dela AHTa. Gure arrantzaleei galdetuiezu ea "Europatik" datorkiena, "Europatik" etortzegatik soilik ona den.

Aitor | 2007-03-15 09:48:19

Ez dut uste erreferendum baten beharra dagoenik. Eta hurrengo lerroetan luzatzen dizuet nere pentsakeraren zergatia. AHT proiektua ez da Euskal Herriko lau politiko buruberori otutako zerbait, Europatik datorren proiektu bat da. Hau da, Europako infraestrukturen plangintzaren barnean dago isladatuta, Paris-Irun-Madrid-Lisboa sarearen barnean. Jendeari gehiengoari, agian, urrutiegi geratzen zaigu plangintza mota hau eta AHTaren onurak geure etxeko atarian ikusten ez baditugu mesprezuz begiratzen diogu proiektuari. Hasiera batean, geure etxeko atarian ikusi behar duguna kaltea baino ez denez, nahiago dugu ezezkoa eman eta bakoitza bere sutondoan goxo-goxo egon. Baina, nire ustez, horretarako hautatzen ditugu ordezkariak. Euren betebeharra da gurea baino ikuspegi zabalago batetatik aztertzea gauzak, ez pertsona batzuren ikuspegitik baizik eta Euskal Herri osoaren ikusmoldetik. Konbentzituta nago, proiektua europatik etortze soilagatik, guretzat onuragarria izango dela AHTa.

andresentzako | 2007-03-15 09:36:25

Berriro ere andres, gomendatuko nizuke dokumentu hori irakurtzea, eta indarrak batzearena posible ote den ondorioztatu (niretzako sakoneko desadostasunak daude). Bestetik, oportunismoarena, esan dizut ELAk bere garaian egin ditula bere ekarpenak, egin du bere analisia, argitaratu ditu txosten eta dokumentazio zenbaitzu eta parte da trenbidearen aurkako sare sozialean, inungo protagonismorik bilatu gabe. Ados, ez? Baina, horrek ez du kentzen, eragile sozial nagusienetakoa den neurrian, bere jarrera azaltzea, ez? Bere garaian ere LABek ere beste 3 sindikatuekin azaldu zuen bere jarrera ( http://www.mrafundazioa.org/dokumentuak/tren_eus.pdf ) (orain elkarlanak eta asanbladak duten ikuspuntuarekin kontra dijoana, asanbladak horrela esanda) eta bere aldetik ere beste askotan. Aurretik egin duena etzen oportunismoa, orain ordea bai, eta hori eragile nagusienetakoa dela!! Bukatzeko, berriro ere diot, ez dakidala nor den hemen oportunistagoa..

Andrés | 2007-03-14 13:19:51

Ez dut esan ELAren jarrera kalterik egiten diola AHT kontrako mugimenduari, bakarrik oportunismoa dela. Zuk ikusten duzu logikoa orain hastea kontran dauden alderdi edota sindikatu bakoitzak beraien kanpainak egiten, bere kabuz? Gauza bat da ekarpenak egitea, baina momentu honetan egin behar dira egin behar diren foroetan, indarrak batzeko, ez komunikabidetan, ea zait egokia iriditzen orain azaltzea Elorrieta jauna komunikabideetan azaltzea bera bakarrik mundua jango balitz bezala (eta horri nire herrian, oportunismo eta protagonismo nahaia deitzen zaio).

andresentzako zana | 2007-03-13 17:36:25

noski ez direla gauza bera, baina ia ia sinbiosi egoera batetan daude (nire ustez). Bata besteari hertsiki lotuta eta dokumentuak eta guneak konpartitzen. Asanbladaren pdf dokumentu hortako erreflexioarekin ados zaude? LAB ere bazelako sarearen partaide... (andresenagtik diot hau) Beste aldetik ere, elkarlanekoen blogean ELAren eritziarekin ados daudela diote. Ez dut uste (andres delakoa kenduta) ELAren jarrera horrek AHTren aurkako mogimenduari kalterik egiten diola pentsazen duzuenik ez? Denon ekarpenen beharra izango da ba...

Aurrekoari argitzearren. | 2007-03-12 22:50:21

.pdf hori AHTren Aurkako Asanbladakoa da. AHT Gelditu! Elkarlana eta Asanblada ez dira gauza bera.

AHT Gelditu! Elkarlanarentzako, aurrekoak | 2007-03-07 20:03:24

http://sindominio.net/ahtez/files/ahtez/TrenSozialerakoSarearenMugak.pdf Zuekin ez du parte hartzen. Zergatik? Irakurri zuen testua: "Ez dugu esan nahi sindikatuek zilegitasunik ez dutenik beren jardun esparruan honetan aritzeko; ona eta beharrezkoa ere izan daiteke hori egitea, jakinik AHTren garapenak ondorio galgarriak ekartzen dituela berekin trenbide garraio publikoarren arloan, bereziki. Baina interes horiek ezin dira jarri, inola ere, AHTren kontrako oposizio sozialak dituen arrazoi orokorren gainetik: interes partikularrak dira, AHTren aurkako oposizioa mamitzen duten motibazio zabalagoez bestelakoak eta, horrexegatik, haien borrokak ezin du guztion borroka ordezteko izan." Eta LAB badago? Nolatan? berdin diolako arre edo so? Ezker abertzaleari bezala? 98an PNVri aurrekontuetan babesa eman ziola, edo duela gutxiago ere? Faborez...

AHT Gelditu! Elkarlana | 2007-03-07 17:20:55

Orduan ELA herrietako taldeetan ikusi nahi dugu, Goierrin ez du parte hartzen bileratan eta ekintzatan, LAB sindikatua ordez, bai.

andresentzako | 2007-03-05 14:00:52

Oportunismoaz ari zarela... Pare bat gauza, ikusi ELAren web orriko argitalpenen saila, eta ikusi, ea duen jarrera oportunista den edo ez, eta ea nork egiten duen gaur egun ELAk egiten duen dokumentazio esfortzua hainbat eta hainbat gai sozialetan. Esan diezadakezu beste elkarte edo erakunderik? Bestetik, ELA aspaldi sartua dago trenbide sozialerako sarean, bere ekarpenak egin ditu eta nik dakidala orduan ez zaio oportunista dela esan, orain ordea bere aldetik salaketa bat egiten du, eta benetako oportunistek ELA kritikatzeko erabiltzen dute. Aurrena informatu eta gero kritikatu.

2007-03-01 16:39:02

Zergaitik ez ziren joan? Itsasondon bazekitelako zer zegoen. Zenabteko parte hartzea izan zen Itsasondon datu interesgarria litzeke jakitea ta kontuan izan herria txikia izanik errezago dala jendea enteratzea ta bozkatzera jotea, ez dukat idearik ere baina ziur parte hartzea eskasa izan zala ta EAE eginezkeo oaindio txikiagoa litzeke.

Informazioaz | 2007-03-01 16:13:16

Aldeko eta kontrakoek eman duten informazioaz hitz egiten ari zaretenez, detaile interesgarri bat: Itsasondoko Udalak AHTren inguruko informazio kanpaina egin zuen, eta aldeko eta kontrako jendea gonbidatu zuen proiektuaz hitz egitera, informazio objetiboa eman eta jendeak erabaki zezala bultzatzeko. Hitzaldietara kontrako lau bat lagun eta aldeko bakarra (nahiz eta gehiago gonbidatuta egon) joan ziren. Haiek denak entzunda, libre eta demokratikoki erabaki ahal izan zuten Itsasondoko herritarrek, eta proiektuari ezezkoa ematea erabaki zuten. Zergatik joan zen proiektuaren aldekoetan bakar bat eztabaidatzera? Besteak ez zirelako ausartzen? Zergatik proiektuaren alde daudenek ez dute informaziorik eman nahi?

2007-03-01 15:13:39

Eztizut esan ni alde nagoenik, baina bai aurka darenek ematen duen informazioa ez da objetiboa. Izane alde txarra bakarrik aipatzen baitue ta lehen esan bezela askoz propaganda gehiau eiten ai da kritikakin aldeko mezuekin baino. Aurkako mezua ematen duenak objetiboagoak balia askoz sinesgarriagoa litzeke. Aipatu zertan dan ta balantza bat egin ona ta txarra konparatuz gero haunarketa bat egindakon erabakitzeko baino ez dana txarra ta ezkor bezela agertu ez baita hori errealitatea.

2007-03-01 15:09:10

Hor nik dakiala proiektuaren berri ematen da nundik n

2007-03-01 15:09:08

Hor nik dakiala proiektuaren berri ematen da nundik n

2007-03-01 13:13:03

Propagandarik eztezula ikusten? Ja, ja, ja... Gogoratzen "BaY" kanpaina? Propaganda zer dan ikusi nahi badezu sartu hemen, ta flipatu: www.euskalyvasca.com

2007-03-01 12:53:28

Nik eztet ba propaganda handik ikusten. AHTei buruz hitzeinten duen bakarrak beti berdinak die aurka egiteko ta informazio objetiboagoa emango balute (alde txarra baia, baina bestelako abantailaren batzuk aipatuz) askoz sinesgarriagoa litzatekoe beraien mezua.

2007-03-01 12:11:16

Hori badakit zekatio dan, ala? Kontra darenak informazioa ematen duelako, ta alde darenak berriz, propaganda bakarrik.

2007-03-01 11:16:05

Alare nik uste diat AHTtrenan ingurun mota bateko informazioa bakarrik daukeula ezezkoaren aldekoa. Alde txar asko izango ditu baina baita onak ere ta eztet uste gure gana heltzen dan informazio objetiboa danik. Leitzarago autobiarekin ere izanziren kiskimiluak (heriotzak eta guzti...)... ta orain zer jartzen aldu norbaitek dudan? XXI.mendean toki danetan egiten ari dana ta askotan (Europan) aspalditik daukatena, guk danai bezela oztopoa ta alde txarra ateratzen. Ados nago kontra asko izango dituela, baina izan errealistak dan ez du txarra izango...

2007-03-01 11:12:05

Bai, baino kontua bakik zein deken jendea oso aspertuta daola ya botazio ta histori hauetaz ta hik uste dek jendek parte hartu likekela era hontako galdeketa baten? Jendearen parte hartzea ez lukek herriaren erreflejua izango, izane ezetzkoaren alde zegokena joango dek bzkatzera, baino "egiten bada ondo ta bestela ere bai" jende asko zegok gehiengo esango nikek ta jende mota honetako askok ez liketek parte hartuko, beraz holako galdeketa bat ez dek herriaren imagena.

2007-03-01 10:24:42

Hori jakiteko modu bakarra zagon/k. Badakin/k zein, ezta?

2007-03-01 08:20:19

Benetan uste du batenbatek, herri kontsulta eginezkeo ezetz irtetzeko aukera badagoela?mesedez... hori errealitatea ez ikustea da.

endi | 2007-02-28 13:14:20

AHT den-denoi eragingo digun azpiegitura da, eta neure iritziz alde txarrak gehiago ditu onak baino; bizi-kalitatea txartuko digulako, eta hori bakarrik bada proiektuaren aurka egoteko arrazoi bat. Nire ustez herri galdeketa egin beharko litzateke, baina ez da egingo. PNVri ez zaiolako interesatzen. ELAk adierazpen interesanteak egin ditu, baina zer egingo du orain? Gutxienez kalera atera beharko luke proiektuaren kontra.

Andrés | 2007-02-28 12:28:22

Bai, nire ustez kontsulten bidez erabaki baharko litrateke honelako gaiak. Hala ere, gauza bat harritzen zait, eta oportunista iruditzen zait ere. AHT Gelditu! plataformak denbora pila bat daramanean gaia hori buruz lana egiten eta borroka egiten, orain ELA sindikatuak etortzea zer egin behar den esateko. ELAk publikoki esan dituen gauzak, esanda daude jada plataformagatik, eta gainera parte hartzeko aukera ematen zaie, kontran daude beste sindikatu eta alderdiei bezala. Benetan, ELAren jarrera oportunismo hutsa iruditzen zait.

2007-02-28 09:57:06

Zergatik utzi behar dira alderdien esku? Ba erantzun erreza du, demokrazia politikoa delako gure esatu eredua. Askos dioten bezela demokrazia "es lo menos malo". Bozkatan gure errepresentanteak hautatzen ditugu ta beraiek gure izenean erabakitzen dute. Beraien erabakietan beren interes partikularrak daudela?Ez izan inongo dudarik. Baina ez da eramangarria erabaki bat hartu behar degun bakoitzean herritarrak botatu beharra ta gutxiago oraindik gizarte honetan degun pasibitatea kontun izanda. Zuk uste dezu erreferendun bat eginezkeo AHT edo beste zerbaiten inguruan parte hartze garrantzitsu bat egongo litzatekela, nik zoritxarrez ez det uste. Alderdietaz leporaino zaude, nago eta gaude gizartea orokorrean, baina ez det uste inor ta orokorrean gizartea konprometitzeko gogoa dagonik. Ta erreferumak eginezkeo jendearen erantzuna eztet uste oso handia izango zenik berriz diot ZORITXARREZ.

Ok | 2007-02-27 19:22:29

Kontua ez da gai bat erabaki behar den bakoitzean galdeketa eskatzea. Etorkizunerako gizarte, ekonomia eta lurralde eredua baldintzatzen du AHTren moduko proiektu batek, baita, akaso, politikoa ere. Eta hori ez da ahuntzaren gauerdiko eztula. Zergatik utzi behar dira horrelako erabakiak alderdien esku? Beraien interes poltsa gehiago gizentzeko? Herritar soil eta norbanakoon buruak eta erabakitzeko ahalmena "janda" eta bereganatuta dauzkate alderdiek (kolore guztietakoek, den-denek). Bada garaia alienazio horri bukaera jartzen hastekoa, eta horretarako bidea izan daiteke herri kontsultak bultzatzea, beti ere herrialde osoari ukitzen dioten gaiak direnean. Alderdiekin (guztiekin) leporaino dagoen baten iritzia.

2007-02-27 17:55:47

Baina aldeko edo kontrako emaitza atera, eztabaida eta galdeketa egitea beti da positiboa.

2007-02-27 15:08:41

Nahizta EAJ, EA, PSE, PP... bozkatzen duten100% ez duen alde botatuko kasu hipotetiko batean, nik uste det portzentaia oso oso altu bat ados dagoela, nahiz ta askok gaia aztertu ere egin ez duten arren. Garbi dago euskaldun gehiengoa ados egongo litzatekeela nik ala uste det behintzat.Gai honetan gizartean orokorrean nahiko garbi dagoelakoan nago.

2007-02-27 12:28:37

Eztakit nik hor egiten duzun ekuazioa oso matematikoa den. Ez al zaizu iruditzen PNVri, IUri edota PSEri botatzen dutenen artean AHTren kontrako inor egon daitekeenik? Nik uste baietz, eta batzuk ezagutzen ditut gainera. Ta demokrazia partehartzaile baten alde, esango nuke honelako gaietan lehenengo eztabaida piztu behar dela gizartean (hemen egin ez dena) eta ondoren galdeketa. Ez dira gai asko honek adinako garrantzia dutenak, eta horrenbestez ez lirateke zuk diozun adina kontsulta egin beharko. Garrantzia duten gaietan eta eztabaida bat sortzen denetan ordea egin beharko litzateke zerbait. Eta pozten naiz ELAk hori esateaz.

2007-02-27 11:43:30

Gai bat erabaki behar dan bakoitzean kontsultak egiten asten bagea hirugarren kontsultan haber zenbatek parte hartzen duten (oso gutxik ta normalen gutxi hoiek kontrakoak izaten dira, beraiek egiten baitute indarra) AHT-kasua botaziotan garbi geratzen da nere ustez. Zein alderdi dare aurka Batasuna, Aralar, ta Ezker Batua? Hiru alderdi hauek euskale herritarren zein portzentaia dira? Garbi dago.